Вообще-то этот дурдом мой дом...
Много лет назад на лекции по восприятию и памяти нам рассказывали про эксперимент Милгрэма, на тему - сколько страданий готовы причинить обыкновенные люди другим, если это входит в их служебные обязанности... Я не очень помню как он проходил, что-то с подставным страдальцем-учеником и испытуемым-учителем, который считал что исследуют влияние боли на память, а в результате весьма увлекся самим процессом "причинения боли".. Собственно я не об этом, а о другом эксперименте, который часто сравнивают с вышеназванным. Провел его некий американский психолог Филипп Зимбардо... Так называемый Стэнфордский тюремный эксперимент - психологическое исследование реакции человека на ограничение свободы, на условия тюремной жизни и на влияние навязанной социальной роли на поведение. Кажется само исследование заказала какая-то военная организация, что возможно объясняет сам садизм происходящего...
Этот эксперимент был положен в основу одноименного фильма, на который меня навела фильмография Эзры Миллера (чего-то зацепил неподетски:)). Конечно в фильме не все так подробно и гнусно, но впечатление колоритное...
Одним словом смысл.
В газете дается объявление о наборе студентов для участия в психологическом исследовании. За работу обещается вознаграждение по 15 басков в сутки, учитывая что эксперимент рассчитан на две недели сумма видимо по тем временам заманчивая... Тюрьму организовали в здании университета. Прибывших студентов (молодых мужчин) разделяют на две группы "заключенные" и "охранники", причем разделение идет совершенно произвольно, по воле монетки... Мне было не очень понятна почему в фильме не озвучили инструкцию подопытным группам, что они должны делать друг с другом и, что собственно экспериментатор мерил по ходу опыта, ладно я суть опыта знаю еще из института, а вот посторонний зритель, скорее всего подумает, что это бессмысленная пытка за деньги... Короче, тюремщиков нарядили в форму, дали дубинки, заключенных "арестовали", привезли в "тюрьму", облачили в платья и колпаки из женских чулок на голову и тут понеслось...
Эксперимент вышел из-под контроля. Изначально была идея показать как тюрьма угнетает личность, превращая ее в бессмысленное нечто. Видимо у профессора существовала какая-то своя внутренняя картина этого самого угнетения личности, но что получилось в итоге он не предвидел. Сам Зимбардо настолько включился в процесс, что стал частью эксперимента и утратил независимую объективность.... "Охранники" настолько увлеклись своей ролью и безнаказанностью что усердствовали как настоящие эсэсовцы... Выходили на "работу" в неоплачиваемы выходные и от души издевались над "заключенными". Исправительное учреждение с правилами превратилась в место пыток, а это совсем другие показатели... Двое "заключенных" выбыли из эксперимента с нервным срывом, один объявил голодовку в знак протеста прозволу со стороны "охранников" и экспериментаторов. В результате эксперимент прекратили раньше срока. Отмечу в скобочках что каждый третий из "охранников" был расстроен этим обстоятельством.
На самом деле не считаю, что в восьмидесятые тюрьма была чем-то из разряда средневековой пыточной, (имею ввиду юридическую сторону вопроса) т.е. теоретически это все-таки исправительное учреждение с прописанным регламентом и распорядком. Как бы, получается что изначально была поставлена задача исследовать влияние именно цивилизованного юридически обоснованного учреждения на психику заключенного, а не пыточного карцера. Ибо странно исследовать то что и так уже доказано жизнью - люди превращаются в ничто если с ними обращаться как с ничем, доказано "в поле"... (возьмем к примеру Гитлера или Сталина).
На мой вкус фильму не хватает динамики, массовки и антуражу что ли... Не знаю за счет чего в результате эффект подавленности зрителя достигнут, наверное все-таки актеры (в частности Эзра). Думаю, авторы могли бы уделить больше внимания деталям - жуткому быту (отсутствие туалетов, душа, нормальной еды), поподробнее показать как преобразуется личность (потому что в этом плане все слишком быстро - вот они вроде как "в игре", а вот уже полное погружение в ситуацию.. Тема-то очень интересная как это за четыре пять дней человек превращается в послушного мула или в "господина-надзирателя"...
После просмотра возникла дискуссия о человеческой природе и о социальности вообще. Насколько эта самая социальность принимается человеческой природой. Если снять ограничения и контроль, что станет с обычным человеком???... Если все можно, кто сохранит лицо в плане социальных норм... Интересно что из всех участников тюремного эксперимента в этичности происходящего усомнилась только Кристина Маслак, аспирантка и одновременно невеста Зимбардо, не знакомая прежде с экспериментом.
В самом конце фильма показали интересный разговор бывшего "заключенного", выбывшего из проекта в результате истерического срыва (его кстати играет Эзра) и одного из самых усердных "охранников". Герой Эзры сказал, что даже после окончания эксперимента продолжает ненавидеть своего мучителя, хотя головой понимает что это была специально сконструированная ситуация и скорее всего его оппонент отличный парень. А "усердный охранник" рассказывает, что он тоже ставил свой собственный эксперимент, в котором пытался установить насколько далеко ему позволят зайти в оскорблениях прежде чем окажут сопротивление, и удивлялся тому что никто этого сопротивления не оказал.
Один из персонажей сказал, мол он не знает как повел бы себя окажись на месте "охранника".... Если честно, мне это не понятно..., т.е. я допускаю, что кто-то может так думать, но мне не понятен механизм, потому что про себя я точно знаю ответ...



@темы: фильм, психология, Стэнфордский тюремный эксперимент, Ezra Miller, Эзра Миллер

Комментарии
23.03.2017 в 10:18

Если вас бросили - расправьте крылья
и каков же этот ответ про тебя?
23.03.2017 в 10:29

Вообще-то этот дурдом мой дом...
ILisssa, Я никогда не буду издеваться!!!! ни при каких условиях!
Есть мнение что человек выбирает сферу интересов там где "тонко", т.е. гипотетически те кто сомневается пошли бы работать куда-нибудь где можно "прижать"...
23.03.2017 в 10:34

Надо же, это уже второй римейк оказывается. Я смотрела только немецкий "Эксперимент" 2000 года, мне хватило. Кино хорошее, но какая же это мерзость :horror2:
23.03.2017 в 10:35

"Никто не идеален!"(с) Иногда, докопавшись до истины, хочется закопать ее обратно (с) Никогда не разговаривайте с чужими наркотиками (с)
MurMill, гипотетически те кто сомневается пошли бы работать куда-нибудь где можно "прижать"... те кто сомневаются в чем? в том что могут устоять?
23.03.2017 в 10:38

Вообще-то этот дурдом мой дом...
Esthree, И не говори! Мне в жизни встречались люди с потенциалом "охранников" и скажу тебе в реале это очень неприятно, они прям наслаждаются если появляется возможность
23.03.2017 в 10:56

Если вас бросили - расправьте крылья
MurMill, Я никогда не буду издеваться!!!! ни при каких условиях!
а я вот уже не зарекаюсь))
всё течет, всё меняется.
и это отношение тоже.
я вот всю жизнь избегаю конфликтов любой ценой. лю-бой.
но никто не знает, как поведет себя в другой, совершенно нетипичной для себя, ситуации.
какие демоны выберутся на свет под давлением обстоятельств - никому не известно.
23.03.2017 в 11:13

Вообще-то этот дурдом мой дом...
alisahansen, ну да... они там говорят что не знают как бы повели себя, т.е. видят в себе такую вероятность

ILisssa, конфликт это другое!!!!!
Я не люблю людей, но мучить или причинять боль это для меня просто из другой оперы
23.03.2017 в 11:19

это как в армии, не все становятся дедами
23.03.2017 в 11:19

Если вас бросили - расправьте крылья
MurMill, для меня тоже. читать дальше
23.03.2017 в 11:27

Вообще-то этот дурдом мой дом...
ILisssa, читать дальше
23.03.2017 в 11:29

Вообще-то этот дурдом мой дом...
GotvDome, да это тоже вопрос кто-то проходит и не становится ни хронической жертвой, ни мелким (или крупным) тираном, а кто-то ломается... Главное найти свой стержень и тогда будет легко...
23.03.2017 в 11:31

Если вас бросили - расправьте крылья
MurMill, я бы и не смотрела- это слишком, слишком для меня. уведет в депресс на раз.
я лучше фоточками потом выцеплю)

читать дальше
23.03.2017 в 11:37

Вообще-то этот дурдом мой дом...
ILisssa, А если в этом жить и работать, то все значительно хуже.
я вот тоже удивляюсь таким людям! Знаешь среди них тоже есть нечерствые!!! Просто на удивление! Ведь вот в такие места попадают не то чтобы сахарные свеклы, есть и те что совершили ошибку (и кстати я считаю что таких людей сажать нельзя!!!)и те что действительно виноваты и понимают это и считают что им все можно и вот в таком месте остаться человеком это конечно высший пилотаж!!!!
23.03.2017 в 11:40

Если вас бросили - расправьте крылья
MurMill, вот в таком месте остаться человеком это конечно высший пилотаж
да.
читать дальше
23.03.2017 в 11:43

Вообще-то этот дурдом мой дом...
ILisssa, читать дальше
23.03.2017 в 11:44

MurMill, Главное найти свой стержень и тогда будет легко...
так пока он найдется сколько времени должно пройти! И потом как его искать-то?
23.03.2017 в 11:47

Вообще-то этот дурдом мой дом...
GotvDome, И потом как его искать-то?
для каждого свой путь, ведь это касается не только этой ситуации, в любом моменте когда встаешь перед выбором есть вероятность пойти в правильном (для себя правильном) или неправильном (тоже для себя) направлении... Но если ты все-таки остался верен себе потом никогда не вернешься к мысли что ты что-то упустил! Проверено!
23.03.2017 в 11:49

MurMill, Но если ты все-таки остался верен себе потом никогда не вернешься к мысли что ты что-то упустил! Проверено!
и каким образом?
23.03.2017 в 11:56

Вообще-то этот дурдом мой дом...
GotvDome, ну ситуация была, либо нагнуться и дать себя отыметь, но получить бонус, очень колоритный с должностью и почетом, либо послать нах (потому что против шерсти и сам подход к людям неправильный)... в обоих случаях нужно приложить нехилое такое усилие, потому что в первом случае идешь против себя, а во втором против мнения других, воот так что пришлось подумать и понять что на самом деле ценно и правильно для себя... Помню сидим с коллегой, обсуждаем, а тут с разбегу-то не разберешься, но все-таки решение сложилось, и как говорится "Останусь я Галадриэль, мое испытание пройдено"... С тех пор ни разу не было чтобы в голову пришла мысль что решение было не правильное.
23.03.2017 в 11:59

MurMill, :Dпишешь классно!!!!! такие обороты смачные)
23.03.2017 в 11:59

Вообще-то этот дурдом мой дом...
23.03.2017 в 12:01

Если вас бросили - расправьте крылья
MurMill, охх, Галадриэль ты наша светлая))
А ведь так и есть))
Но обороты у тебя да, мастерские)
GotvDome, такие обороты смачные - плюсадын!!
23.03.2017 в 12:54

Вообще-то этот дурдом мой дом...
ILisssa, Спасибо!!!!!!:love::bigkiss:
23.03.2017 в 13:06

"Никто не идеален!"(с) Иногда, докопавшись до истины, хочется закопать ее обратно (с) Никогда не разговаривайте с чужими наркотиками (с)
MurMill, ну да... они там говорят что не знают как бы повели себя, т.е. видят в себе такую вероятность и признают свое бессилие перед обстоятельствами, а они ...могут быть разными, а человек слаб и в природе своей все-таки немножко зверь и власть с деньгами делает из него зомби. Редко кто избегает. Особенно если это дается человеку, который в прошлом испытал на себе весьма унизительное отношение как раз от таких же получивших власть и деньги ( или насилие) И тут либо он изо всех сил останавливает себя, все время, не на секунду не забывая, либо он дает себе "свободу". Первый вариант, когда внутренние тормоза у человека есть, второй - когда их по какой-то причине нет.
23.03.2017 в 13:27

Вообще-то этот дурдом мой дом...
alisahansen, не зря же говорят самые жуткие хозяева бывшие рабы... Правда есть и те что прошли и Крым и рым, а людьми остались!!!!!
23.03.2017 в 13:30

"Никто не идеален!"(с) Иногда, докопавшись до истины, хочется закопать ее обратно (с) Никогда не разговаривайте с чужими наркотиками (с)
MurMill, тем кто людьми остался при жизни надо памятник ставить)):sculpt:
23.03.2017 в 13:42

Вообще-то этот дурдом мой дом...
alisahansen, их не так много, но если встречаются это так здорово!!!!!!
23.03.2017 в 13:44

"Никто не идеален!"(с) Иногда, докопавшись до истины, хочется закопать ее обратно (с) Никогда не разговаривайте с чужими наркотиками (с)
MurMill, тем более))
23.03.2017 в 14:04

Вообще-то этот дурдом мой дом...
23.03.2017 в 14:09

"Никто не идеален!"(с) Иногда, докопавшись до истины, хочется закопать ее обратно (с) Никогда не разговаривайте с чужими наркотиками (с)

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии